Forums/ The 7th Continent/ Généralités19 posts |
---|
Posted
A force de parcourir le forum (les débats sur la difficulté du jeu et son évolution avec le KS2, les "mini-malédictions" pertinentes ou pas, l'idée de stand-alone plus courts, etc.), j'en suis venu à la réflexion suivante :
Le 7ème continent ne laisse pas indifférent et ça se comprend, il a introduit une mécanique de jeu innovante, en rupture avec à peu près tout ce que l'on pouvait trouvait habituellement dans le JdS. Pour moi, il fait partie de cette "nouvelle génération" de jeux qui tentent de concilier pas mal d'influences en terme ludiques, à savoir principalement les JdR, les jeux vidéos et bien sûr les JdP. Si on essayait de le classer (bien que je n'aime pas trop mettre des étiquettes, ça peut toujours aider en terme de repères), on pourrait le mettre dans la catégorie des "jeux narratifs", comme T.I.M.E. Stories ou bien des jeux "One-shot" comme Unlock! ou le système Legacy. Et encore, ce serait plus un mix de ces deux genres (voilà pourquoi je n'aime pas catégoriser...). Pourquoi je prend ces exemples ? Parce que je trouve qu'ils illustrent plutôt bien l'influence que les jeux vidéos ont eu sur le JdS. Les Space Cowboys ne présentaient-ils pas T.I.M.E. Stories comme une "console" (le jeu de base) avec ses différentes cartouches de jeu (les extensions). Le côté "one-shot"/peu rejouable de Unlock! et Legacy font pour moi écho aussi aux jeux vidéo, où l'on peut trouver pas mal de titres de ce genre, notamment parmi ceux les moins tournés vers le multijoueurs comme les jeux d'aventure/action ou les RPG. Et comme je le disais un peu plus tôt, le 7ème continent me semble être une sorte de mix de tout ça : plus rejouable qu'un simple "one-shot" par l'étendue de son territoire et les multiples malédictions/"scénarii" intégrés. Mais moins "narratif" aussi à cause de cela, en partie, et parce que la mécanique fait aussi la part belle à l'exploration, la gestion et la survie. L'on peut constater alors que parmi les joueurs, on en trouve à qui cela convient parfaitement, mais d'autres souhaiteraient parfois plus se concentrer sur la découverte et "l'histoire" plutôt que de devoir passer par de (trop?) longues phases d'exploration/survie, qui finissent par devenir répétitives avec l'expérience (bien que pas mal d'éléments sont là pour briser une certaine monotonie). De là, certaines idées comme des variantes "téléportation", des "mini-quêtes" d'initiation, des stand-alone plus courts (des sortes de "one-shot" quoi ![]() Il m'est alors venu cette réflexion, qui a fait le titre de mon sujet : Et si le 7ème continent n'était pas allé au bout de son concept ? Pourquoi ne pas prendre le "problème" à l'envers ? Et si finalement, comme dans nombre de sagas vidéoludiques d'aventure/RPG, le 7ème continent ne devrait-il pas pousser son "concept" encore un peu plus loin et ne proposer qu'une unique aventure d'une centaine d'heures ou plus ? Alors quand je dis "le 7ème continent", je ne parle pas du jeu actuel, qui est très bien comme il est. Ce serait d'ailleurs complétement contre-productif de vouloir le changer maintenant. Je parle plutôt des futures déclinaisons possibles, comme par exmeple le prochain projet des SP, basé sur la même mécanique mais avec une thématique SF. Pourquoi proposerait-il pas une seule aventure épique comme le ferait un Mass Effect, avec divers embranchements possibles, un univers composés de multiples planète immenses à découvrir et une histoire unique à développer; plus dense, plus riche en terme de narration, avec différents protagonistes, etc. ? De mon côté, j'imaginais bien une sorte de "Arche du Capitaine Blood", où là aussi il y a aurait de quoi faire en terme de découverte/apprentissages des différentes cultures rencontrées (langues, coutumes, etc.). Alors oui, ça peut paraitre trop clivant pour le public : "Quoi un jeu encore plus long ?! mais imagine la frustration si tu meurs ?!" et autres craintes, fondées, du même acabit. Mais je me dis que justement, si le jeu vidéo sait déjà le faire depuis toujours, que le JdS propose à présent des systèmes approchant, inspirés qui plus est de ce média; si le public du JdS a évolué et continue encore de le faire, parce que nous avons maintenant une génération de clients potentielle qui a grandi avec le jeu vidéo, et donc probablement plus réceptives à ça (dont les auteurs de jeu eux-mêmes, d'où certaines influences vidéoludiques); alors, ce qui pouvait sembler "impossible" il y a quelques années de ça (les JdS étaient plutôt centrés sur une rejouabilité importante, et un aspect compétitif/gestion/réflexion, l'équivalent du multijoueurs des jeux vidéos de maintenant, quoi ![]() Et on le voit avec des jeux récents qui ont fait parler d'eux et ont eu du succès. Alors c'est évidemment plus facile à dire qu'à faire, mais je pense que la source majeure de frustration par rapport au 7ème continent vient de là : peut-être que le jeu est encore trop à la croisée des chemins entre un jeu "multijoueurs et rejouable" et un "one-shot solo". Les déclinaisons futures pourrait être l'occasion de tester d'autres formats, complémentaires :
Voilà, pour ma réflexion du moment, je vais arrêter là parce que je sens que je deviens de moins en moins clair dans mes propos et que ça fait déjà un gros pavé à lire.
![]() ![]() ![]() Le Passé : 6 malédictions levées (DV-OG-CP*-LG-CD-SI) / 22 sessions pour environ 48H30 / 0 ![]() Posted
étant en plein dans Mass effect andromeda en ce moment je ne peux qu'adhérer à l'idée d'un T7C SF avec une partie unique d'exploration, colonisation et guerre de plus de 100h de jeux. Mais je ne sais pas si les boardgamers sont prêt pour se lancer dans une partie de jds de plus de 100h (mais bon au vu du succès de T7C et ces 15h de jeux par malédiction c’est pas impossible). Mais dans ce cas il faut soit une sauvegarde multiple et des checkpoint ou retirer la possibilité de mourir. L’intérêt se porterait donc plus sur l'exploration et sur les choix effectués tout au long de cette aventure . D'ailleurs dans la plupart des jeux vidéo genre Point'n Click on ne peut pas vraiment mourir et ça fonctionne très bien.
En tout cas tu as raison, les mécaniques de T7C offrent de multiples possibilités aussi bien pour les joueurs "casuals" que pour les gros boardgamers. Et les SP pourraient sans aucun doute trouver des solutions pour proposer une game de jeux avec cette mécanique dans les boutiques. Posted
Waaa sacré pavé !
Je te rejoins tout à fait sur les influences réciproques du jeu vidéo et du jeu de plateau. On a souvent comparé T7C aux Livres Dont Vous Etes Le Héros. Mais quand je veux décrire ce qu'est The 7th Continent, aux gens qui ne connaissent pas, c'est plutôt au jeu vidéo que je fais référence. TIME Stories et Unlock lorgnent clairement du côté du Point & Click. Mais T7C, c'est du jeu vidéo open-world. C'est Skyrim, c'est Fallout 4 et ce genre de choses. C'est-à-dire que ce qu'ont fait les concepteurs du jeu, c'est concevoir un monde. Et libre ensuite au joueur de se promener dedans et d'interagir avec. Le joueur a une quête principale qui lui permet de "finir" le jeu, mais libre à lui de l'ignorer relativement pour explorer, agir à sa guise, découvrir et accepter des quêtes secondaires etc. C'est pour moi ce qu'il y a de plus proche de T7C aujourd'hui. Et pour le futur ? On peut imaginer bien sûr d'autres open-world encore plus ambitieux. Mais un truc encore plus novateur, ce serait peut-être de s'inspirer de ces jeux vidéo sans victoire, comme Peter Molyneux en a conçus. Sim City, Les Sims, Theme Park, Populous etc. sont des jeux sans fin et sans but. Le joueur y fait simplement ses petites interactions, il gère son petit monde, fait des expérimentations, et voit vers où ça l'emmène. Il s'arrête quand il veut et recommence quand il veut. Un jour il fabrique une ville complètement congestionnée par le trafic, un autre jour il tente une ville remplie d'espaces verts mais qui croule sous les dettes... Sans but autre que celui de "voir ce que ça fait". C'est sans doute difficile à transposer en jeu de plateau, mais je suis sûr que c'est faisable. Déjà dans nombre de jeux, les "points de victoires" ne sont finalement qu'un prétexte à une évaluation finale, le plaisir du jeu étant davantage dans le fait de "construire quelque chose". 2 Malédictions levées : ![]() ![]() Posted
Il est clair qu'un jeu de SF dan lequel le joueur peut faire ce qu'il veut en "créant" sa partie serait exceptionnel. On commence comme simple explorateur, avec par exemple des personnages d'une classe particulière (tiens, pour cette partie, je prends un mercenaire assoiffé de conquêtes de territoire et d'argent, je vais aller acheter ce vaisseau et me colleter avec les dirigeants de cette planète puis asseoir ma domination sur ce monde, et le lendemain, bah tiens, je vais prendre celui-ci, le commerçant, dont le but est de faire régner la paix et de créer un empire commercial, ou celui-ci qui veut simplement développer sa planète et l'emmener dans une aire de prospérité et de découvertes scientifiques...). Ce serait vraiment cool mais concilier plusieurs possibilités de "carrière" dans un monde ouvert qui change en fonction de vos choix, c'est vraiment pas facile (même si au final, T7C le fait plus ou moins, c'est là que ce jeu dévoile sa force). Pousser le concept aussi loin serait vraiment complexe, mais ce serai tellement génial... Cela dit, le jeu de société a des limites que le jeu vidéo ne possède pas. et inversement. Il faut bien en être conscient.
Posted
Dans cette perspective on pourrait abandonner le système de "quête" avec leur symboles pour laisser visiter le monde à loisir.
Ce n'est qu’après avoir suivis un des arc narratif du jeu, ou atteint un certains score à tel critère, ou que sais-je encore qu'on découvrirait les cartes violettes qui "valide" la résolution d'une des histoire/défis que recèle l'univers. Posted
schne wrote: Dans cette perspective on pourrait abandonner le système de "quête" avec leur symboles pour laisser visiter le monde à loisir. Oui, tout à fait, j'aime l'idée de la résolution "optionnelle" des défis proposés par des quêtes. Un univers ultra vaste qui pousse à la contemplation et dans lequel on peut se promener sans contrainte... Mais qui possède des arcs narratifs que l'on peut résoudre à loisir quand on en a envie. Le fait d'attribuer ces quêtes à des personnages permet de s'identifier et de vivre une histoire. La SF se porte extrêmement bien à ça car l'univers est infini donc les possibilités de contemplation et d'extension le sont également. Sans compter que la communauté aurait un énorme potentiel de développements d'addons, de variantes... Il y a plein de talents qui pourraient s'exprimer à travers un tel jeu, que ce soit leur talent artistique ou leur talent littéraire, j'en suis persuadé. Posted
Un petit concours de nouvelles (très petits format) dont seront inspiré une petite quête pour un personnage. L'histoire choisie ne sera découverte que dans le jeu...suspens.
Posted
Oui, par exemple, une bonne manière de faire vivre la communauté autour du jeu et le jeu en lui-même.
Posted - Edited
MasterZao wrote:
Je ne suis pas certain que ces deux aspects soient si impossible à tenir de front que cela. Pour reprendre ton exemple de Mass Effect (que l'on peut étendre à tous les RPG Bioware et de nombreuses séries télé), les campagnes sont certes tenues par une intrigue principale "fil rouge" mais elles sont surtout découpés en une série de courtes intrigues secondaires qui peuvent garder une cohérence individuelle parfaitement discernables et donc être jouées dans une période plus courte avec un sentiment d'accomplissement partiel au moment de la sauvegarde. En littérature il y a de nombreuses oeuvres découpées en nouvelles distinctes qui sont clairement intégrées a posteriori dans un seul et même univers et une histoire globale* (à moins que ce soit le contraire ce qui ne change rien à l'idée). De manière générale, le découpage d'un roman en chapitre répond le plus souvent à cette considération. Appliqué concrètement a un jeu comme le 7th continent ça donnerait une malédiction très très longue mais découpée en "épisodes" parfaitement identifiables avec, pour chacun, un début un milieu et une fin. A dire vrai je serais très enthousiaste si on me proposait un tel jeu. Tout ça pour dire que cette distinction n'est finalement qu'une affaire d'efficacité et de liant narratif dans le rythme et le "bornage" précis d'un épisode de feuilleton/d'une session de jeu/d'un chapitre de roman. Je sais pas si j'ai vraiment répondus à tes questions mais en tout cas merci d'avoir forcé ma réflexion et de m'avoir amené a une conclusion que je n'attendais pas forcément sur ce que je veux vraiment en tant que joueur. *Pour ceux qui connaissent, le premier volume d'Hypérion en est un exemple flagrant, mais il y en a bien d'autres. "Ils ne savaient pas que c'était impossible... Alors ils l' ont fait." Posted
Merci à tous pour vos retours,
Je vais essayer de réagir globalement à tout ça :
![]() ![]() ![]() Le Passé : 6 malédictions levées (DV-OG-CP*-LG-CD-SI) / 22 sessions pour environ 48H30 / 0 ![]() Posted - Edited
MasterZao wrote:
Avec tout mon respect , je ne partage pas ton intérêt sur certains points (en tout cas ce que j'en comprend). De mon point de vue il serait évidemment formidable qu'un jeu puisse transmettre par lui même des émotions (puisque par sa pratique c'est déjà le cas et même son intérêt il me semble) et éventuellement une intention et des messages tant que tout ceci est au service de sa fonction de jeu et donc du plaisir ludique. Mais il ne faut pas oublier que la définition d'un jeu c'est : " Divertissement, activité avec des règles, pouvant être exercé seul, ou en groupe, pour s’amuser. " C'est pour cela que ton " pour simplement "s'amuser" " me fait tiquer. Considérer que cet élément est mineur ou le reléguer au second plan dans la conception d'un jeu ce serait, pour moi, comme essayer de faire de crêpes sans lait mais avec d'autres ingrédients (très bons par ailleurs). Cela donnerait certainement quelque chose, mais ça ne serait plus des crêpes. Par contre si on veut rajouter dans mes crêpes traditionnelles du foie gras, de la truite saumoné ou des choux de Bruxelles moi je dis Banco tant que je les trouve bonnes. (soit dans cette métaphore foireuse, tant que je m'amuse avec). Pour ce que tu appelles le "serious game" ou même l'idée d'un jeu sans but je reprendrais exactement les mêmes arguments. A savoir que j'ai un a priori négatif parce que je n'ai sans doute pas assez d'imagination pour envisager ces concepts comme point central dans un jeu qui m'amuse vraiment (il y a plein de sujet qui me passionne ou m'interpelle et qui peuvent bien sur être des éléments d'un jeu, mais pas sa raison d'être selon moi). Maintenant, il m'est souvent arrivé de me tromper, parfois de m'en apercevoir, et quelques fois même de changer d'avis, et je ne demande qu'à être convaincu. En jouant. Mais la pierre angulaire sur laquelle je ne transigerais pas, c'est le plaisir ludique. Il n'a rien de honteux, ni de simple, et encore moins d'évident pour tout le monde. Il est bien évidemment lié à une partie de l'enfant qui reste en nous, mais je ne crois pas que ce soit la moins imaginative, et certainement pas la pire. A mon humble avis le plaisir du jeu n'a pas à s'excuser ou à se justifier (même si je le fais pour lui) en face de considérations jugées plus nobles ou plus mâture ou même à se légitimer à côté d'elles (je ne dis pas que tu prétend cela, je me retrouve juste à l'endroit ou m'amène ma réflexion qui rebondit sur ton post). Nous avons de la chance (je pourrais dire le luxe) de pouvoir être "simplement" des joueurs, soyons-en conscient. "Ils ne savaient pas que c'était impossible... Alors ils l' ont fait." Posted
Attention, le jeu vidéo tend vers une simplification extrême. La liberté d'un Fallout 4 n'a plus rien à voir avec l'Arche du Captain Blood. Certes tu te balades comme tu veux mais tu es sans cesse guidé et assisté. Dans l'Arche tu es complètement livré à toi-même, et c'est à toi d'apprendre les langages ET, de fouiller les différentes sources d'indices, le jeu ne t'épaule à aucun moment.
Refaire une version JdP de l'Arche, à mon avis ça ne fonctionnera pas, trop de liberté implique qu'une grosse partie des joueurs vont se perdre en route et simplement abandonner. Sans parler du prix de fabrication d'un tel jeu. Moi qui aime me balader dans les jeux et explorer les moindres recoins, j'ai plus de 850h de jeu sur Fallout 4 et je ne l'ai jamais fini pour l'instant, je n'ai même pas encore choisi de faction !! (et pourtant je continue à croiser des choses nouvelles par moment, des petits détails dissimulés). Un jeu de plateau qui permettrait cela ce serait super chouette mais bien trop complexe (sauvegarde des différentes progressions, il faudrait énormément de matériel de jeu), et bien trop cher. Bref, ça donne envie, mais je pense que c'est irréaliste. ![]() ![]() ![]() Posted - Edited
Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dit Arvester.
Je rajouterais quand même pour faire mon malin que la phrase : Arvester wrote: Un jeu de plateau qui permettrait cela ce serait super chouette mais bien trop complexe (sauvegarde des différentes progressions, il faudrait énormément de matériel de jeu), et bien trop cher. est typiquement le genre de commentaire que tous (joueurs, maisons d'édition) aurions pu faire aux poulpes s'ils avaient présenté leur projet il y a encore quelques années. ![]() "Ils ne savaient pas que c'était impossible... Alors ils l' ont fait." Posted
Vous connaissez Gloomhaven ? Je ne l’attend que pour dans quelques semaines mais ça a l’air de vaguement se rapprocher de ce que vous décrivez (notez que je me goure peut être).
Sinon en version réalisable, je vois une sorte de jeu à base de maître de jeu. Limite jdr. Mais au-revoir le solo. DV : ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ferdinand ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Eliot ![]() ![]() ![]() Posted
Non, non tu te goures pas (en tout cas en ce qui me concerne), Gloomhaven a effectivement lui aussi des éléments qui tendent vers mon jeu rêvé. Malheureusement, je n'en ai entendu parler que trop tard et je suis passé à côté des deux KS...
![]() "Ils ne savaient pas que c'était impossible... Alors ils l' ont fait." Posted
Bah vu le succès de la campagne, je suis sûr que tu pourras en trouver des pas trop cher en semi occasion ! J’ai pris un pack de stickers repositionnables donc si le jeu ne me convient pas je pourrai le remettre à neuf. M’enfin je me suis pas mal renseigné et... j’en doute un peu :)
DV : ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ferdinand ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Eliot ![]() ![]() ![]() Posted - Edited
@Bioforge : Par rapport au jeu en tant qu'art, loin de moi l'idée de vouloir minimiser l'aspect ludique du jeu ou de sous-entendre que s'amuser = enfantin et sérieux = mature.
Je voulais juste souligner que ce genre de développement du JdS peut aider à sa reconnaissance en tant qu'art. Dans le genre "serious", je dirais que CO2 de Vital Lacerda, auteur reconnu, est à essayer. J'attends d'ailleurs sa nouvelle Edition via KS. J'avais bien aimé Sauve-moutons aussi mais c'est un jeu pour les plus jeunes. Pour ce public, il y a toute la gamme Bioviva dont la ligne éditoriale est tournée sur les questions environnementales tant en terme ludique qu'en matière de conception/fabrication. Sinon j'avais plutôt bien apprécié La glace et le ciel. (chez jeux Opla, qui eux aussi ont une ligne éditoriale "nature") Ou bien encore Kigi, que je trouve plein de poésie. (bien qu'il y ait quand même un but) ou sa réédition française Kodama. Et dans un style plus "classique", je trouve Évolution génial, aussi bien en terme de mécaniques que pour appréhender les concepts darwinistes d'évolution, de survie du plus adapté à son environnement. (oui, certains pourraient trouver que j'y vais un peu fort sur ce point mais c'est déjà très bien fait je trouve. Et bien sûr que ce n'est pas fait pour remplacer un cours complet) Je rajouterais qu'aucun jeu n'est vraiment "sans but". Rien que le plaisir d'un voyage, d'une découverte, de passer un bon moment peut être considéré comme un "but" en soi. 😜
![]() ![]() ![]() Le Passé : 6 malédictions levées (DV-OG-CP*-LG-CD-SI) / 22 sessions pour environ 48H30 / 0 ![]() Posted
Désolé si j'ai caricaturé ton propos, à un moment donné je me suis plus retrouvé en mode "je vais au bout de ma réflexion" que dans la contradiction de ce que tu disais réellement en fait.
" Art : Création d'objets ou de mises en scène spécifiques destinées à produire chez l'homme un état particulier de sensibilité, plus ou moins lié au plaisir esthétique ". A partir d'une définition aussi vague, j'avoue mon incompétence pour définir très exactement ce qui relève de l'art ou pas, mais si je m'intéresse aux activités définies comme telles pouvant exister dans le 7th continent, je vois : 1er art : Architecture (l'architecture des paysages en faisant partie...) 2ème art : sculpture (les minis, c'est quoi ?) 3ème art : arts visuels, peinture, dessin (pas besoin d'insister la dessus je pense). 4ème art : musique (oui Barry, même un Stretch Goal peut être un art :) 5ème art : Littérature (on peut toujours discuter de la qualité littéraire de tel ou tel texte narratif, comme pour les autres éléments d'ailleurs, mais ils sont bien là ) 6ème art : art de la scène (une partie de JdS peut avoir beaucoup en commun avec du théâtre ou du mime) Après cela mon opinion est faite. Ensuite, que les gardiens des institutions donnent aux jeux de société cette reconnaissance ou non n'entame ni ma conviction, ni surtout mon plaisir ludique. Pour le reste, je manque aussi de connaissance sur le jeux que tu évoques, mis à part un peut être qui dans son thème ressemble à un jeu très sympa auquel je jouait il y a quelques années qui s'appelait EVO et qui pourrait être l'ancêtre de Evolution dont tu parles. MasterZao wrote:
Pas mieux. "Ils ne savaient pas que c'était impossible... Alors ils l' ont fait." Posted
Bien qu'EVO possède des similitudes, ne serait-ce que par le thème, avec Evolution; il n'est pas son "véritable" ancêtre.
Le "vrai", le voici : Evolution: origin of species Pour la petite histoire, l'un des co-auteurs, Dmitry Knorre, est professeur de biologie à la faculté de Moscou (si j'ai bien compris).
![]() ![]() ![]() Le Passé : 6 malédictions levées (DV-OG-CP*-LG-CD-SI) / 22 sessions pour environ 48H30 / 0 ![]() |
Forums/ The 7th Continent/ Généralités19 posts |
Forums
Latest topics
error with cards 681 and 736
by oughgh -
[Checked - confirmed - minor error] possible error on card 418 and 428?
by oughgh -
State card
by Firebird -
Missing Card from Comfort Creatures
by Firebird -
When is card text active?
by abredon -
Painting my minis from 7th Continent now with working pictures!
by Norintha -
Giving crafted character-specific items to other players
by Firebird -
All Seeing Eye without smartphone : Please spoil me
by TulioTesar -
Cards list - Classic Edition : Update
by Firebird -
Keelan's ability
by sycdan -