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@OufPouf

On est environ d'accord :).

Juste la seule chose qui m’interroge encore et où je n'arrive pas à avoir un avis clair, c'est sur le "produit genré". Déjà tout dépend ce qu'on entend par là.

Mais j'ai pas de problème quand on dit que ceci ou cela "c'est pour les filles". Ce que je comprend en entendant ça c'est plutôt que la majorité des personnes intéressé par ça sont des filles. Ce qui est condamnable en revanche c'est de dire "c'est pour les filles, tu n'y a pas le droit en tant qu'homme" (ou 'linverse hein).

On peut également prendre l'exemple des activités sportives. Pour schématiser les gars font du foot et les filles de la danse. Pareil est ce culturel ? surement. Est ce bien ou mal ? je ne sais pas. En revanche ça ne me dérange absolument pas que la danse soit féminisé tant qu'on n'interdit pas à un petit garçon d'en faire et inversement pour le foot. On a tendance à confondre "représentation" et "intégralité".

Donc voila pour moi le problème n'est pas dans le "genrage" mais plus dans le non dépassement du genre que font les gens.

Mon fils a 8 mois et sa chambre est bleuté car on aime ça. Cependant si plus grand il veut refaire les murs en rose parce que c'est sa couleur préférée ou qu'il veut faire de la danse bah pas de problème. Cependant, il faut comprendre aussi que l'être humain à besoin de code pour communiquer et que si on s'attaque au bleu et rose alors il faut s'attaquer également aux sigles pour les toilettes et pourquoi pas exclure le féminin et le masculin du langage et de ne gérer que de l'indéfini. Pourquoi pas mais ça va demander beaucoup de temps et d'efforts .

Enfin une dernière pensée pour ceux également que le produit genré choquent. Que pensez-vous d'une femme qui s’appellerait "Jean Claude" :). La réponse m'intéresse vraiment :).

Oui j'entend tout ça et il ya des chances que ce ne soit pas faux. Mais c'est pour ça que j'étend du coup la question aux toilettes, vestiaires, prénoms et tout ce qui va avec. Ou même dans le vestimentaire ou tu as des collections hommes et des collections femmes. Alors que bon pourquoi est ce qu'un homme ne pourrait pas porter une jupe ou un femme un marcel.

Et le problème est quand même ultra complexe... Enfin le problème principal c'est surtout que la majorité des gens étant des cons pas capable d'analyser ce qu'on leur vend (côté marketing et tout) forcément ils auront le dernier mot car ce sont eux qui vont fustiger les autres.

En tout cas, le débat est loin d'être binaire :).

Arvester wrote:

Vous voulez pas aller débattre sur un forum féministe et nous laisser apprécier le jeu ?

Le forum est bien assez grand pour tous les sujets :). On ne fait de mal à personne avec notre petite discussion.

Les écossais portent bien des kilts !

Blague à part, la question des objets n'est pas aussi simple, ok il y a derrière du marketing, comme par exemple le fait de segmenté un marché des produits pour mieux les vendre.
En revanche c'est un peu comme la poule et l'oeuf : est-ce le marketing qui a commencé à influencé la société ou bien est-ce par que la société validait déjà le schéma culturel rose=fille / bleu=garçon, que le marketing s'en est emparé pour segmenté certains produits (et par là même entretenir le bouzin).

Il y a tellement d'influences conscientes ou pas, de toute part, que pour moi ce n'est pas simplement en ciblant un truc (comme les produits genrés) que l'on va s'en sortir car on oubliera toujours des facteurs d'influence.

Mais bon, pour beaucoup vu qu'il est plus facile d'éduquer ses enfants par la télé que par le dialogue... On est pas sorti de l'auberge.

Le port du voile, c'est comme le rose/bleu ou tout le reste, je ne vois pas en quoi ça poserait un problème si ce n'est pas imposé et donc si c'est bien la personne qui fait le choix d'en porter un, par conviction religieuse ou je ne sais quelle raison qui lui est personnelle.

Le port du voile, c'est comme le rose/bleu ou tout le reste, je ne vois pas en quoi ça poserait un problème si ce n'est pas imposé et donc si c'est bien la personne qui fait le choix d'en porter un, par conviction religieuse ou je ne sais quelle raison qui lui est personnelle.

[quote=MasterZao]
De plus, une fois que cette idée du rose = fille bien intégrée, on n'oublie pas de mettre les jouets d'imitation "caissière", "ménage", "dînette" côté fille (même si ça commence doucement à changer), et les armes, les arc et les voitures côté garçon... et n'allez pas me dire que ce sont des goût innés... Et ne faites pas l'erreur de sous estimer l'influence de ceci dans la perpétuation de certaines idées ;)

C'est fou j'ai toujours pensé que si les esclaves ne se révoltaient pas tous les matins, c'est que les maîtres blancs avaient pouvoir de vie et de mort sur eux...Alors que c'est simplement qu'ils trouvaient ça "normal".

Le reste...c'est la "bien-pensance-politiquement-correct" donc c'est pas très original.
Sauf le coup de porter le voile "par période"...genre un permis pour tant de jours par an ?

Si certain.e.s veulent prendre un peu le sujet au sérieux : une intervention de Zahra Ali sur les féminismes islamiques :
https://www.youtube.com/watch?v=2bDsDOLtoU0
Ou comment des femmes ont pensé leur émancipation au sein de la religion musulmane, et se sont attelé à défendre leurs droits (héritage, divorces, polygamie,...) tout en gardant leur voile.

En tout cas les femmes voilées que je fréquente me parlent plus de pression pour les obliger à enlever leur voile que les obliger à le porter. Encore faut-il leur reconnaitre une parole et une faculté de faire des choix par elle-même.

«Les femmes de ma génération (j’ai 53 ans) ont connu l’apparition, la montée et la domination autoritaire de la « femme musulmane ». C’est une femme qui est apparue parmi nous : dans notre famille, dans notre école, dans notre travail, dans notre quartier… Elle était comme nous, mais du jour au lendemain elle ne l’était plus. Elle s’est éloignée de nous car Dieu lui a montré le bon chemin en lui disant : Voile-toi ! Et elle s’est voilée.
Et puis, il lui a dit : Voile les autres ! Et elle a commencé son prosélytisme pro-voile. Elle nous a raconté « ses bienfaits » et si on l’ignorait, elle nous menaçait avec la perspective du Châtiment divin et de la torture éternelle dans la tombe et en Enfer.
Ma génération a vu avec peur les succès réalisés par cette femme conservatrice. On se rencontrait avec des copines pour faire la fête et… une parmi elles entrait dans la pièce, voilée. On allait au travail et une collègue arrivait, voilée ! On allait faire une visite familiale et surprise ! une cousine voilée.
Et avec la multiplication de ces succès, nos habits non voilés sont devenus ceux des occidentalisées, puis des apostats puis des putes et des traînées. Et puisque ce succès s’est transformé en une domination sociétale totale, notre habit est devenu celui des chrétiennes car même les putes se sont voilées.
Et parce que j’ai connu la montée de cette domination sociétale de la femme voilée qui a montré qu’elle est plus forte et plus imposante que toutes les lois en sa faveur, excusez-moi, je ne peux pas prendre une position [en sa faveur] dans la crise du burkini en France. Parce que cette femme a imposé le voile aux femmes de ma génération par la terreur et la menace, je ne la considère pas innocente face à ce qu’il se passe actuellement.
Sorry !»

les sages-femmes

MasterZao wrote:

les sages-femmes

Alors juste quand même sage-femme c'est parce que tu soulage la femme qui accouche :) rien avoir avec le sexe de la personne qui exerce :).